小捣蛋乳液前景怎么样()
主持人：好的，谢谢魏总，也谢谢台上的各位参与本场圆桌的来宾，谢谢，我们可以把掌声送给这五位来宾，谢谢。一个多小时为我们分享了特别多非常有益的观点，谢谢各位，谢谢。刚才在台上与大家共同探讨了新消费下品牌升级的话题，下面我们还要为大家带来一场圆桌，这场圆桌的主题是资本赋能乳业发展，我们关注的点从消费者的层面稍稍转一点，转到资本方面，我们要有请参与本场圆桌的各位来宾，他们分别是三元股份总经理张学庆先生。天风证券股份有限公司研究所董事总经理合伙人食品饮料首席分析师刘鹏先生。中华联合保险集团股份有限公司研究所总经理郝联峰先生。香颂资本执行董事沈萌。
主持人：我们还是请台上的来宾做个自我介绍，姓甚名谁，来自哪里，为什么来到乳业的论坛，因为看不出跟乳业有什么必然的关联，从我身边的刘老师开始。
刘鹏：我们的企业上市了，涨了不少，带一点喜气。我们一直非常关注乳业的发展，我们在去年以及前年对伊利股份的推荐比较成功，让大家赚了不少钱。另外我们也撰写了很多这方面的报告，我们去年写了一篇报告叫下一个大门，这个主要讲伊利的，其实也是给大家一个启发，如何像鹊巢这些公司一样，能够真正走向消费品企业，从相对可能偏上游一些的，如何走向全产业链，如何走向真正具有综合能力的企业，这个报告也得到了伊利他们的一个相对比较高的认可。所以饮料行业我们关注了很长时间，今天非常感谢证券日报给我们这个机会，跟各位专家和领导进行交流。我希望能够从我这个专业同时和资本两个角度，能够更好地服务企业，挖掘价值，最终能够创造价值，谢谢。
主持人：好，谢谢刘鹏，张总，来，话筒在那里。三元企业本身大名鼎鼎，产品也都妇孺皆知，主要讲讲您和资本市场之间的故事。
张学庆：非常感谢主办方，刚才没坐在乳业这一组，坐在资本这一组，非常高兴又能够回到乳品行业。在这之前是在做投资，也是从投资的这个角度，从资本的角度在看乳品行业，再看消费品行业，所以今天回到行业当中来，再从事工作，确实角度不一样，原来看经营跟现在看经营，原来从资本市场看经营跟回过头来看经营不一样。今天非常高兴，遇到了新老朋友，希望大家多交流，我觉得这个场合里面大家能够在业务上面，包括在经营上面，这是一个很好的平台，非常感谢主办方搭建这样一个平台，大家能够有很好的交流。而且从不同的角度，经营的角度、资本的角度，我可能比较特殊一点，我可以从两个维度来看这个。
主持人：张总重新回到乳业做当事人多久了？
张学庆：一直关注这个行业，不管是哪一位，2015年的时候复兴投了三元，一直从投资人角度，董事会的角度，一直做投后管理，包括进一步三元的战略也在参与。现在在经营这个层面上。最早从事这个行业在光明乳业，从事这个行业。当然那个时候不一样，高速发展的年代，也是光明刚刚上市的年代，现在再回来其实格局包括整个趋势已经完全不一样，所以也是感受很深。
主持人：人不可能两次进入同一条河流，甚至不能一次进去，我们每天其实都在面对着一个不停变化的市场，一个环境，所以其实非常感谢今天主办方证券日报给大家有一个业内人士特别好的交流的平台，待会儿期待您发表更多精彩的观点。郝总，从您的title上面完全看不出您跟乳业有什么关系，为我们介绍一下。
郝联峰：我是中华保险研究所的，长期做投资和研究。而且比较喜欢消费品，在研究和投资上比较喜欢消费品。我在大学就开始做投资品牌，从那时候到现在已经有20多年了，从长期投资过程中慢慢觉得从跨周期来看，长期来看消费品还是医疗食品保健品消费品牌比较靠谱。
主持人：真吃真喝真用的东西比较靠谱。您作为医疗保险人员，对大的险资投放是不是有一些构想呢？
张学庆：其实这是一个险资做长线投资的就是消费品里面的，包括医疗保健里面还有品牌里面。
主持人：包括复兴也有这个实践。
张学庆：这个案例里面也是做长期投资的，市场上大家都是耳熟能详，各个里面的龙头，比如酒类的龙头、医药里面的龙头、调味品里面的龙头、乳业里面的龙头，这些都是比较适合做的。
主持人：好，谢谢您。沈总。
沈萌：我的社会关系稍微复杂了一点，从两个角度来说，一个是跟证券日报可能有比较多的渊源，很早之前就跟很多记者有交流。包括刚才中午过来的时候一路上有很多人跟我打招呼，但是我没有一个能对上名字的。第二，我们主要是做一些企业并购、融资和资本市场的业务。我刚才看了一下，今天邀请的很多企业，包括这些上市的公司，绝大多数都曾经做过财务或者是公司治理方面的一些评论。甚至于包括跟您经济之声，我们也有渊源，因为我也是经济之声的评论员。
主持人：但是往往都是在线上联系，几年见不着面那种。
沈萌：所以今天应该是一个网友见面的日子，今天来参加乳业，一方面是整个大的农业板块当中非常重要的一个核心产业。第二个，农业在我们国家的资本市场当中是一个比较另类的行业，它有一些自身发展的特点，这一次也是希望，张总虽然是实业，但是也是投资方的代表，也是希望通过这一次的圆桌论坛，可以就市场上的农业也好，还是农业企业也好，做一定观点的分享，也希望能够跟大家共享，谢谢。
主持人：好，谢谢您。下面我们开始本场圆桌的一些细致话题。第一个话题主办方给我准备的问题是在大消费时代资本如何赋能引领发展，我看了以后觉得这个问题有点大，因为刚才沈总也提到了，乳品行业是一个跟农业包括跟消费端上下游非常漫长的很长的产业链。产业链里面有长有短，从中国来说也有一些做得不足的地方，未来要更大的发展必须要补齐短板。我们如何利用资本帮助乳业做大做强，做得更好，把这些短板补齐呢，我不知道四位来宾在这方面有什么想法。
刘鹏：感谢，今天来之前还是做了不少功课，因为我们主要还是专注于下游，偏下游这一块比较多。所以我感觉其实主要我们谈资本赋能，大家知道这个赋能能量不断地改进和提升，起这个作用。而且大家肯定希望是一个正向的能量，就是赋能赋正能量，而不是负能量。资本我们先做一个整合，因为资本的效率很高，它投向真正精准需要改造的领域，因为我毕竟是学这个专业的，我知道怎么样去用资本的力量提升，这是需要提升的部分，这个很关键。所以我觉得跟大家也是抛砖引玉，从消费下游这个角度说三个维度。
第一，如何资本赋能，让资本去改进产品的赋能，因为乳制品企业大家知道，还是有一定的同质化，如何在产品端形成有效的黏度，这是一个很关键的东西，这一块国内优秀的企业都有很多值得改进的地方。我有一个同学在国外，他们都做得很好，这个可以引入一些新的技术人才，通过资金拉动，也可以通过收购的方式，收购一些优秀的小的这种企业，他可能具备比较强的供应能力，对于某种益生菌或者微生物掌握得比较好，这都是价值。这一块对于未来“一带一路”走出去应该也是有很大的帮助，复购率这一块可以考虑，作为一个赋能的主要方向，提升产品的复购率，这样可以降低企业的费用。
第二个方面，提升以场景消费为主的渠道和品牌运营。总的来说还是有一定的差距，这个实事求是，除了少数特别优秀的企业以外，可能大家离比较高的水平还有一定的差距。特别是我刚刚讲的，目前这个阶段，我们研究消费者就是95后甚至是00后，他们实际上对于一个产品，光靠一个口味已经黏不住他们，必须要构筑好一个场景，把场景构筑好了，能够达到一个更好的效果，能够让他们在星巴克，比如大家知道它的场景是公开的场景。所以乳制品企业，你看我那天看了一个广告，它基本上的感觉就是在做一个下午茶的广告，非常好的一个场景。所以这一块资本可以去更多赋能，能够引入更优秀的营销水平，要去提升这个企业乃至整个细分行业的效率，这一块是一个很重要的赋能方向。优质的资金或者是说稀缺的资金投向一个解决关键问题的点，这样才能提高我们所说的回报率，因为如果整体刚刚领导也说了，乳业整体回报周期比较长，如果不能在这些细节上做得比较到位，还是会有问题，因为毕竟资本这一块要考虑。
第三，有支持平台化企业和细分化企业的发展。因为现在我们看乳业企业，我们自己认为从企业的角度来说没有太多过剩产能的，跟其他的行业有一点不同。因为通过充分的市场竞争，大家修炼出各自不同的招数，比如像伊利蒙牛平台化的企业，包括一些企业，这些企业都是垂直细分的，把一个领域做得很透。但是还有很多的企业，它还有点犹豫，这个细分的方向是浅层细分还是深层细分。实际上对于一个企业来说，它的发展是螺旋式，从浅层到深层的过程，可能就是资本需要去解决和改造的地方，这一块我觉得也可能是未来做资本真正发挥作用的地方。
最后落实到这三点，其实归结为一点，就是提高商业模式的回报率，这是我自己的一些看法，抛砖引玉。
主持人：好，谢谢刘鹏。张总。
张学庆：刘博士说的很专业，我们研究不够。我觉得资本是主力型，往往是从资本讲求回报，往往资本从表面上来看喜欢做一些锦上添花的事情，不太愿意去做雪中送炭的事情。尤其在消费品领域，其实消费品你说从投资的角度来说，它跟高科技和有些领域不一样，比较容易理解，你作为一个消费者，其实相对来说比较容易理解，从资本来说，对投资消费品来说，有时候会，一个好的项目出来以后，大家比较容易在消费品上去做投资。所以往往结果会说好的项目不便宜，便宜的项目没什么好的。它表面上更容易理解，但是在整个消费品行业从2000年到2015年15年消费增长。这个高速增长中投资都暂停，而且这个过程当中，现在讲消费升级也好，讲新消费、产业升级也好，其实你怎么样去投资到真正好的产业，真正好的企业，也是像刘博士刚刚说的，真正想要得到很好的回报，可能要做好几个方面。在这个过程当中，下游的消费趋势是什么，你投的是什么，这个非常重要，这是从一个方面来说。
另外从企业角度来说，从资本本身来说，这个钱本身来说没差，但是这个落实到资本来说，它其实每一个投资人，每一个投资企业，其实他的投资功能和要求不一样，有时候对企业来说钱也不好谈，你选择这样的投资人。
另外对于上市公司来说，它本身就是打通对接的，在整个消费升级的过程当中，本身企业内部有很多消费升级过程当中包括在一些细分领域过程中，其实本身内部也可以去做一些孵化，实际上它也是一个资源，怎么样用好这样一个内部孵化或者内部创业，来推进一些新的业务增长。我觉得可能从不同的角度，怎么去想这个资本更加有效地推进产业升级或者消费升级，其实有很多的课题可以做。
主持人：好，谢谢张总。资本在让我们的企业、让我们的产品变得更好的方面，有很多可以作为的空间。郝老师。
郝联峰：大消费时代主要就是随着经济的发展，消费服务占GDP的比重越来越大，慢慢达到一定的临界点，我们就称之为大消费时代。这个时代资本赋能，如果从资本的角度看，你需要什么样的企业给它赋能，你的企业关键是谁创立的这个公司，这个公司的产权是不是很清晰，它的运作是不是很规范，它的关键的素质怎么样。从企业的角度，他也要看资本，不是什么钱都敢要。尤其是中小企业，它缺钱，所以往往可能就饥不择食，饥不择食就要出问题，一定要想着并不是所有的这些都能要的，有些钱不能要。
主持人：会出什么问题呢？
郝联峰：因为中国很大，人太多了什么样的人都有，如果引进来一个难缠的股东，你这个企业就完蛋了，你就没心思搞经营了，你就没有精力了。他是股东不像员工，你可以把员工开掉，他就走了。股东不走你怎么办？很麻烦。哪怕他占5%，他天天跟你闹，都影响你经营，你都没有心思去搞经营，你都觉得没意思了。所以作为企业你不要什么钱都拿，一定要看这个钱是谁的钱，这个人是什么样的人，你要分清他是帮你的还是难缠的，这非常关键。因为很多企业在这方面，因为他企业亏钱总是想要钱，所以都容易犯这个毛病。
第二，什么样的钱最能够给你赋能支持你，对于违约企业来说，它最缺的就是品牌和渠道，如果能够给你品牌和渠道支持，这两方面给你一个方面，这个资金是来帮你，不是来捣乱的。当然捣乱的初衷是来捣乱的，但是有的人就是江山易改，本性难移。有的人就是很难缠，他投的时候就是想帮你，但是他没办法，就是不能吃亏，他一进来股东之间是合作伙伴的关系，有的人就是没办法。所以初衷可能是好的，但是对于乳业企业来说不但要会看资本，还要会看人。
主持人：好，郝老师偏重风险提示了，也是非常重要的，沈总。
沈萌：我觉得这个题有一个递进的关系，首先什么是目前所处的大消费时代，大消费时代并不是大家的钱多了，消费规模增加了，也不是一个简单的消费升级或者降级。因为我们单纯从某一个角度去分析消费，总能找到对立方的观点和证据。我们认为其实目前随着经济社会不断地发展，随着社会财富分化的不断加深，消费应该是处于一种分化及多元化的时代。目前来看，大概倒推十年二十年的时间，有奶喝就比没有奶喝强。但是现在经常看到社会上一句话，有钱人可能花几十美元买一罐加拿大冰山空气，但是对于大城市很多的白领来说，甚至要考虑我今天一天伙食费够不够几十块人民币，这个并不能单纯说我们的消费向上还是向下浮动，而是变成了一个更加复杂、更加多元化，可能更加细分市场的这样一种变化。在这样的变化之下，就打开了更多的可能对于我们企业的生意空间，因为毕竟细分市场多了，原本可能靠一样产品打天下的模式就一去不复返了，消费者无论是更挑剔还是更容忍，对于消费者习惯也有很大的偏差。所以我觉得对于更多的包括乳品企业来说，提供了更新的这样的发展空间。但是这样的发展空间的确需要做很多的技术方面的研发。我们有的时候在看一家企业的时候，基本上会给企业提三个问题。
第一，你的核心技术、核心资源是什么，这个代表了你的竞争优势。第二，你的核心技术、核心资源的优势可以保证多长时间。第三，你的优势保证了时间，如何能够让市场认可。因为我们刚才听到了很多企业大家一直在表示，我们其实已经做了很多的工作，包括细分品类、不同市场需求的满足，但是为什么消费者还不相信我。三聚氰氨已经过去十年了，二胎儿斗争生出很多了，为什么对中国乳业的信任还是没有恢复，这并不是单纯企业在向市场上宣扬我们做了什么、做了什么，我们已经做得很好了，消费者就应该能够接受这样的观点。
刚才我们也提到了有一个消费者教育，这个可能只是措词的一种习惯，但是消费者教育这个词就表现出来了我们企业在面对消费者时候的一种居高临下的态度。我已经为市场做了这么多事情，已经站在消费者的角度做了这么多事情，你为什么还抓住当年的小辫子不放，还不给我们更多发展的机会。但是随着整个社会经济的发展，消费者判断力和识别能力非常强，没有人可以再让消费者在有限的选择之内不得不去选择一家产品。这种情况下，如果你企业不能够做到更多的发展，更多的研发，更多的让消费者看到你这种场期投入的真实的本质，我觉得在市场当中是一个公平的竞赛场，消费者可以很容易找到你竞品的替代产品。这样的替代产品，其实对我们的乳品企业来说是一个非常大的前进的压力。
所谓的资本赋能，乳品企业想要抓住这样的市场机遇，必然要投入更多的资源，无论是从资金还是从研发，还是从市场渠道等等，这些都需要钱，钱从哪来？农业企业无论是从上游的畜牧企业，畜牧式行业最难，因为它很难有合格的银行抵押品。后续包括我们都是一些重资产的企业，包括像三元、光明、伊利、蒙牛，都有大量的现代化的工业，这些工厂都是属于长期的重资产投资，这些投资很难能够短期之内体现在资本市场回报上，我如何能够引入更多的资金来发展我自身的产业，这其实才是在这样一个消费多元化、需求多元化的变化，以及企业要在这种重资产的行业当中发展的一个非常重要的课题。刚才前面几位朋友都已经提到了，要用比较友好的资金，要用比较精准的资金，来去突破我们的瓶颈。但问题是我们的企业想没想清楚我们的瓶颈到底在哪，想没想清楚如何在资本市场当中给予这些投资者一个更加清晰明了的选择，为什么我今天说伊利跟光明都在市场上，为什么要有一种比较，如果不能通过自己的资本赋能或者发展潜力也好，让投资者看到你与众不同的优点，我觉得对于投资者来说，他很容易用脚投票。而且资本市场上现在已经有非常多的低价股，投资者进来就是为了赚钱，没有任何人投资股票真的是为了支持国家资本市场的发展，当韭菜，我愿意，没有这样的人。既然大家都是这样一个实打实的立场来上，我觉得我们企业应该有更好的要放低身段，跟资本市场做更多的对接以及对话之后，才可能让资本真正对自己企业的发展赋予正能量，谢谢。
主持人：沈总不知不觉把下一个话题引出来了，下一个企业如何吸引投资者，因为大家的钱不一样，它的方法、愿景和退出也是不一样的。在这方面我们乳企应该如何做，刘博士还是从您这开始讲。
刘鹏：我们还是把乳企分成两类来说，一类是平台超大的企业，另外是深度细分的龙头，这两类公司实际上发展阶段差异很大，所以从您刚刚说的引入财务的投资或者战略投资的角度来说，肯定他们需要注意的点是不一的，这是必然的，所以分开讨论是很有必要的。
我先说一下财务投资这一部分，因为财务投资实际大家知道，基本上还是以资产增值保值为主，不会参与到企业经营之中。如果财务投资比较规范，它一个Case进来到退出不会有太多意见，这个比较简单，就是要求我们国企一个是在报表方面，规范化方面要做进一步提高，包括对经营信息的披露，因为大家知道企业月度的经营数据，对整个市场来看，因为我们研究二级市场，它已经研究很细了，伊利每个月的数据很多人知道，包括光明的，当时莫斯利安刚出来的时候每个月卖了多少，对于财务来说关心这些东西，中期的经营情况要展示出来。第二是财务本身的稳健性，要做好现金的规划，包括我们说的费用的规划，以及所谓的投资的规划，这三块，要做好这一块。这一类其实对于大的平台企业和对于细分的龙头企业来说，其实财务投资者差别不是很大，但是有一点差别，因为大企业毕竟能进入到一个大阶段，他们所谓的国家上岗的速度，或者这种业绩增长的速度能放缓，所以相对来说可能引入的类似于像股权基金，或者是一些比较大的追求更低波动率，对回报率追求相对低一点的好一点。
我上一任领导让我看一家公司的时候是两年前，那时候价格低得很多，他能够接受的波动程度也高一些。所以作为这种来说，企业自身只要把自己的财务规划现金规划还有费用规划做好，报表精确程度提高，就没有问题。包括一些企业也可以做英文年报，现在不管是（英文）还是指数，还是大的海外机构之间，它进来的速度越来越快，他们确实对于国内的乳液、白酒都有非常浓厚的兴趣，不管是龙头还是新的龙头，他都有数据。所以这一块应该要做好。
主持人：上市公司做英文年报的不多吗？
刘鹏：现在总的来说比较少，A股的上市公司，因为它也是只是这一年多出来的东西，之前食品企业我做了7年分析师。总体而言是什么，现金流再差的时候也比别人日子好过很多。所以对这方面相对来说不是特别重视，现在就看你需要跟别人沟通的状态，你就需要与时俱进，这一块可以考虑，在座有不少的上市公司，也可以把这个意见带回去，这是很有好处的。
你看我们上一次去香港路演的时候，还是有大概小一半的，他是会说中文，但是确实不是中国人，他努力学了中文，但是还是有点不太懂。所以如果有一个英文年报，这个还是会省很多力气，因为毕竟很多海外的投资机构，它的亚太总部在香港，但是它的总部在欧洲或者美国，你也不可能要求所有的投资机构都懂中文。这是关于财务投资者这一块需要注意的一些点。
比较重要的是关于战投，因为战略投资者是真正资本赋能的一个关键，你能够给他提供有成长或者是推动他，不管是推他一步，还是走了一大步，其实战投非常重要。我们看到有很多优秀的并购或者是优秀的发展过程中都有战投的影子。像现在我们说的高领（音）资本，我们跟他有非常多的联系，做了很多事情。现在平台型企业和细分型企业，他们的关注点和他们要做的事情不一样。
第一，对于平台类企业来说，更多的是战略的所谓的规划和预期的管理，这两点我觉得非常重要。因为对于战略投资者来说，这种超大型的企业，它往往未来最重要的不是说在两场战役上胜或者败，而是有没有可能，就是刚刚伊利的领导说的，如果不能把这个行业做得更大，或者给行业增加更多的机会，可能公司自身也会受到影响。所以整个战略的规划其实是非常重要，而且包括执行这两块，他们要考察，所以对于战略投资者来说，平台企业的战略规划非常重要。
另外，预期也很重要。因为现在国内资本上最大的问题还是波动比较大，预期管理，特别是对于一些投资者来说，他也希望得到更好的回报，所以这一块一定是要做有效的引导，要不然后面也会比较麻烦。告诉别人我说话算数，能够持续投入，甚至帮他挖掘海外的市场。
讲一下细分公司要做好哪些事情，第一个就是聚焦，这一点非常重要，因为这是跟平台公司不一样的。伊利也是基于聚焦分散，然后再一次聚焦。上一次跟胡总交流的时候，胡总也谈到了这个问题，跟细分公司谈的时候聚焦非常重要，如果不能有效聚焦，你基本上来看没有办法吸引战略投资者，他不知道该怎么去帮助你。或者他就算帮助你，你可能最后又走到一个偏的路上去了，所以有效找到自己的核心方向，并且持续聚焦，我觉得应该是去吸引这些战略投资者的一个非常重要的东西。
主持人：刘博士讲的聚焦是在专业化的道路上更加专业化。
刘鹏：这是相对广义的聚焦，聚焦在第一你到底是在赚什么东西的钱，未来你的产品或者你的服务能不能有持续性，有必要到大的空间。最后就是在聚焦的过程中，你企业的能力得到有效的锻炼，比如这个产品你做得很好了以后，下一个产品有可能做得非常好。还有一个就是创新，对于细分来讲创新非常重要，因为说到创新，实际上聚焦也好，或者是凝聚也好，都是一个比较虚的东西。我主要说这些。
主持人：好，非常感谢张总，张总原来在复兴，现在在三元，三元对于复兴来说是战略投资者，当时三元最吸引复兴的是什么？
张学庆：从三元的角度来说，更多地是希望能够带来一些机制体制上的变化。从复兴的角度来说，我们一直关注消费者，也关注乳品企业，所以说回到刚才说的话题，其实财务投资人跟战略投资人偏好不一样，财务投资人更加多的是关注回报，关注集体回报，能够快速地回报，它是从这个角度来说，财务投资人实际上更加希望能够从资金投资的回报这个角度看企业。战略投资人可能更加多的看协同、看长期，所以说从战略投资人跟财务投资人发挥的作用也不一样。当一个企业在选择财务投资人还是战略投资人的时候，就是刚才说资本属性，还不是简单说好和恶，更多地可能是说它本身投资属性是什么，就是它的这个偏好不一样。所以说确实一个企业你在选择投资人、选择资本的时候，你要想清楚你要什么。假定说你在高速发展的过程当中，在比较早期的时候，可能财务投资人是一个比较适合的对象。而且财务投资人的投资一般都是有周期的，三到五年他要选择退出，我们那个时候去投资的时候，经常作为战略投资人去说服企业的时候会说这一句话，我们从财务投资人里面接这个投资的时候，会说这个不行，一个经营者整天忙着这个。你今天找了一个财务投资人，三到五年退出。你好不容易路演去说了以后，再找一个财务投资人，他还要退出，你还要说这个事情。
所以早期的时候你要找战略投资人比较难，战略投资人一般觉得这个标的性的资产，或者这个项目、这个公司，对他这个产业会有帮助，或者是在他的产业布局里面有价值，才会去做这个事情，所以你太小的时候，可能它不适合，所以一般这个时候就找财务投资人。做到一定规模的时候，实际上是需要，如果找一个战略投资人对你长远的发展更加有帮助，比如现在很多的企业，新的零售也好，新的一些消费品的企业，在找互联网入口的战略投资人的时候，往往说你这个培训，找到入口跟流量。但是你找战略投资人一般也是要有一些策略，比如说战略投资人一般大多数情况下你找到一个最适合你的战略投资人，你也不能找太多，配置里面一个战略投资人若干个财务投资人，可能是一种方式，如果找两个投资人，找了阿里跟腾讯，两个人都不给你起到作用。这是一个很好的命题，一方面从投资角度来说非常清楚，我如果作为一个战略投资人我的标的大概是什么阶段的企业，财务投资人我应该找什么阶段的企业。
回过头从企业的角度来说也是一样，你在什么阶段应该找财务投资人，在什么阶段找战略投资人，应该非常清楚，真的不是所有的什么钱都可以拿。往往你找到不好的财务投资人，可能他还给你，越是困难的时候，他可能跟你说什么退出条件，到最后有可能真的就是你创办的企业到最后什么都没有，交给投资人了。所以在这方面，确实企业也得非常小心，在这方面要做足功课，真的不是钱来了就都可以拿。
主持人：好的，谢谢张总。郝老师。
郝联峰：对于战略投资者和财务投资者，上市公司稍微容易一些，难还是非上市公司，上市公司你要想引到投资人，关键你要知道投资人想法，要从他的角度，他喜欢投什么样的公司。比如一般的PE公司，他选项目一般最主要考虑几个方面。
第一，行业龙头，或者细分龙头。你要在这个行业里面找细分领域，比如奶粉还是什么，因为一般的都是投龙头，最多投前三名的，如果你不投龙头，他基本上不太投的，这是行业地位。
第二，它是重视实际控制人，谁创立的，实际控制人的胸怀，实际控制人的素质、水平、能力，他看重这个，你觉得平时要注意这些方面。
第三，他投资特别看重每个公司的一些架构，比如你的股权结构，有的股权结构一看就没办法上市，首先大部分人来还是想奔着上市，大部分还是这个想法。所以你如果在股权上有什么瑕疵，基本上或者有问题，或者有什么问题，一般上市就比较难了。所以它PE你要知道他看重什么，你符合它的胃口，吸引他进来就容易一些。
主持人：相对来说心里要有数，沈总。
沈萌：其实说到乳业去吸引战投或者财务投资者，战略投资者和财务投资者他们的需求定位，甚至于他们想要赚钱的方式不一样。因为对于财务投资者来说，他们可能更看重短期的收益，战略投资者第一看重一个长期成长，第二看重你的企业跟我其他的合作投资企业，或者说其他资源整合的空间。包括像复兴战略投资三元，像中信去战略投资澳优。甚至在之前中良收购蒙牛，其实他们都在一定程度上产生了战略投资的角色。他们更多看重的并不是说，可能直白一点说，投资一个事情只看两个方向：一个方向是这个公司现在做的不好，让他有改善效率的这样空间，我可以能够赚到钱。第二，这个公司内部管理很好，它可以在市场上有一个很大的增值，我也可以赚到钱。投资者最后的落脚点还是在于企业的回报。对于任何一个企业来说，乳品企业除非是事件推动，短期市场就有价值回调，但是对于乳品企业还是应该引入战略性的投资者，因为毕竟第一个乳品企业需要长期的重资产的投资，不是短期之内，像互联网的咖啡、茶、奶茶等等品牌很快就可以见效的。
第二个乳品是食品行业，品牌的价值和消费者的信任相当重要。这个品牌的培养以及市场需求的培育，也是需要一个很长的周期，并不能够说今天推迟一个产品，明天市场消费者就应该蜂拥而至，现在没有这样的消费者。所以我觉得对于一个战略投资者来说，他才可以有这样的耐心支撑这样的资金，长期去推动你这个企业的发展。另外，任何品牌的消费企业都需要各种资源的支撑，战略投资能够将自己其他方面的资源供你这家企业去使用，这样可以降低企业经营的成本，这样对于一个乳品企业来说，它是有最大的支持，因为在整个的市场当中，如果你是一家好的企业，钱是最不重要的一件事情，只有包括像时间、渠道等等的技术研发各个方面的需要能够更高成本的投入，才是一个战略投资者对于一家企业最大的支持。
另外，对于企业来说它也要改善一下所谓投资者关系的角度，因为无论是公共关系的管理还是投资者关系的管理，都是两个角度。一个角度所有的事情都是我说的，你听的人听不听得进去，接不接受这个我不管，只要我说痛快了就好。还有一种，希望听的人能够相信，无论做公共关系，还是投资者关系的管理也好，都是希望听的人能够把你说的无论是你的品牌规划，还是企业经营的战略，能够真正的认可。这个也就是为什么大家都认为说信心比黄金还要珍贵，就是因为大家没有感受到你这个企业真正用心的能让我接受，能让我认可什么样的理念，所以我才不会对你形成这种品牌的黏性。如果形成不了品牌的黏性，就很难形成这种企业长期发展的独有的优势。谢谢。
主持人：非常宝贵的经验，谢谢沈总。现在时间也快到5点了，我们最后一个问题，也希望各位来宾更加简短一些。上市的企业大家知道现在市场环境不是太好，在资本市场如何选择一个更好的价值管理的策略，这是对于上市的企业来说。第二，对于未上市的企业来说，如何选择资本市场来助推企业的发展，分两个方面来说，还是希望大家简短作答。刘博士。
刘鹏：我这个问题跟之前的不太一样，简单一点说。先说一下未上市，因为未上市的企业我们关注很多，要想去提升它的切入点，最核心的还是我刚刚说的聚焦，如果不能展开，刚刚的问题再稍微扩展一点，聚焦的核心的产品渠道和品牌上面，这个都是最关键。如果我没有办法把这个工作做到位，实际上你很难有切入点，因为大家知道细分公司回报率或者理顺率很关键，如果你的盈利很差，收入比较小，这个难度很大，你的ROE上不来。像伊利这几年做得非常好，ROE非常高，但是所有公司都达不到这种水平，你要想像国外的鹊巢这些公司都很好，因为它已经经过了多轮的优化，你是一个什么起点上来的，你的规模在你发展过程中，你的规模和保理（音）之间的相互关系是如何，这个是非常重要的一个东西，所以还是我刚刚说的聚焦是一个非常好的切入点。
上市公司我们简单说两句，因为对上市公司来说本身它的融资包括这个方面都是OK，没有太大的障碍。更多的是如何走出去，因为现在知道，有很多海外的二级资金可以进入风口投资，未来可能还会有更多的一级资金，像现在有海外的私募基金也开始成立公司，未来可能会进一步开放，让他们的占比超过50%。这个时候他们的理念和角度可能跟国内的又不太一样，这方面也应该多思考，这不是简单地做一个年报那么简单，你怎么样用更加科学和更加国际化的东西，但是又不影响你业务发展的角度作为一个能够，把这个房间打扫干净，让别人来，然后你自己也是一个双向选择的过程。如果你做不到让他认可你的点，你也谈不上选择他，他可能不选你。因为现在这个公司比较多，对他们来说，而且对外界来说他们不讲究你投了这个还是投了那个，可以抱团投。国外投资的效应非常明显，钱，你的公司可能占70%以上的份额，机构投资人也是一样，可能美国100多家乳制品企业。这个东西是未来很重要的一个方式，我提一点，国内的上市公司主要是应该注重国际化这一块的准备工作，这一块非常重要。好，我就稍微说一下。
主持人：好，上市公司怎么说呢？
刘鹏：非上市公司我刚才讲的聚焦，产品、品牌、渠道三个东西，聚焦聚焦再聚焦，一针见血，这方面澳优做的非常好，他把营销水平往上推了一个层次，因为羊奶确实跟一般的乳制品有比较大的差别，能够找到一个点，并且推得比较成功，这是比较难做的。因为很多做第一步，找到这个点就OK了，但是第二步就半截，他做好了引入基金，这是一种比较厉害的方式，我们不可能要求每个公司都做到这一点，但是至少可以学习。包括像之前新希望，他们也是类似，所以细分公司现在做的都非常到位，慢慢可以变成什么，我有一个想法，未来可以把这些细分领域，包括像三元这些品牌可以达成一个产品，比如你要投健康食品，健康乳业的方向，有三到四个公司，要做增发或者融资，你把他们几个产品融资规模做一个结构化设计，打包产品，然后再来投，这样很均衡。既可以投澳优，羊奶是偏一样的，强化的。比如合生元产品偏保健品，各个不一样，因为健康是一个大趋势，实际上它涉及到的点非常多，这个方面这些事情以后其实是一个很好的点，我这里稍微再提一下，就这些。
主持人：好，谢谢，非常感谢。张总从资本和实操角度给我们分享一下上市公司怎么做，未上市的又怎么做。
张学庆：其实本质是一样，不管上市公司也好，非上市公司也好。
主持人：其实要做的事是一样的。
张学庆：一样的，首先必须明确战略地位，对自己的企业必须要有非常明确的一个定位，必须在这个定位基础上要有很明确的战略。价值观里实际上本身来说两点。
第一，你要用很好的业绩维护整个价值，而不是简单讲故事。
第二，当然有一个很好的预期，对于投资人来说他关注两点，第一，你以往业绩。第二，将来预期，发展的预期是什么。所以就是说作为企业来说，刚才刘博士也说了，必须要把你该做的事情做好，同时该聚焦的事情聚焦好。所以上市公司，当然一方面你也要去关注资本市场，你也要积极跟投资人去做好沟通，也不能说酒香不怕巷子深，我自己做，不跟资本市场做沟通。你要不断地把你的一些想法，公司未来的发展战略，包括尤其在创新，在消费升级前提下的一些想法，你也要做。
另外，脚踏实地把这些事情落地，非常明确的战略和定位做这个事情。另外，从非上市的公司角度来说，其实要做到这几件事情，尤其做好聚焦的事情。同时，非上市公司有一个融资，你有一个融资或者有这么一个需求，往往是说寒冬到来了，或者是说现在整个消费疲软的前提下，大家可能会比较担心这个资金融得到融不到，可能有这样的担心。我们往往以前做投资的时候经常两句话，第一句话，你不要怕没有资金，关键是你项目好。我们上会的时候经常有这样的事情，你只要项目足够好，你就不要担心缺资金。
另外从企业的角度来说，你就把企业做好，特色做足，你不要担心没有投资人来投人。往往没有投资人来投你，你就要想想自己存在哪些缺陷，或者是说你有没有这个高度，让投资者看到你。
主持人：您作为总经理会每天非常关注股票走势吗？
张学庆：肯定会关注，本身是一个职业习惯，作为总经理应该本身就需要，而且我本身又是做投资出身的。
主持人：但是股票的涨跌会对您的经营行为有什么影响吗？
张学庆：我觉得不会有短期的影响，肯定会关注，也不光是关注自己的股票，也不光说是关注这个行业的股票，还会关注整个。因为不同的时期其实又不一样，现在的形势下对消费产业来说未必是一件坏事，对消费行业从某种角度来说机会会更多一些。
主持人：怎么讲？
张学庆：因为牛奶总要喝吧，在整个宏观经济形势碰到一些障碍或者整个国际形势上的前提下，还是会有一些这样的机会，我们对消费行为、消费趋势、消费场景做深入研究，应该说是有大的机会。
主持人：好的，非常感谢，谢谢张总。郝老师。
郝联峰：我说两点。第一，对上市公司还是要把心思放在国家，尊重市场。当然在经营管理上可以在合法合规的前提下，你可以把平滑一下，比如稳定增长类的公司，你的股价就上涨，投资者信心就足。如果股价大浮波动，投资者心里就没底。主要的精力放在经营管理上，不是放在股价上，有的公司会人为控制股价，这种会把自己弄没有。
对非上市公司，首选还是美股，其次是港股，再次是其他的，最后是新三板。尽量是美股上市，如果没达到条件你就急急忙忙选择一个不是很理想的市场，这样到时候你再反回来就更麻烦了，所以还是要耐着性子，选择自己中意的。谢谢。
沈萌：其实我觉得对于上市公司的价值管理来说，当然要像郝老师说的不能过度关注短时间的价值，但是对于股东来说最终还是要落到股价上，上市公司从结果导向来说应该有三个方面的工作。第一，上市公司要让投资者认为这个上市公司的价格是低于价值的。第二，上市公司的价格是大幅低于价值的。第三，这个上市公司的价格是长期大幅低于价格的。只有这样的观念，通过你的工作，把这种观念深植于投资者的内心，他才可以把这个观念转化成在市场上买入这样的行为，买入的行为才是一个支撑上市公司股票价格最重要的一个基础。当然，这些所有的支撑并不是做人为短期的操纵，而是通过你的公司治理、你的透明化，你的经营的规范、渠道的建设等等各方面的工作，最终让投资者能够相信这三点工作是真实的，那才有可能在一片绿意盎然当中真正认为你是一个投资的避风港。对于非上市的公司来说，我们在乳业当中有曾经在美股上市的，有现在还在港股上市的，还有大量在A股上市的。在哪个地方上市，其实最终取决于你的需求是什么。因为A股相对比外面的股票市场估值要高，但是实际上它的融资方式，它的资金融资之后进行国际化扩张的投资能力，其实受的限度还是比较大的。
如果这个公司，我们在一个细分市场，要尽占全球空间，我可能选择在港股或者美股更方便，因为他们的资本工具会更多。但是如果我们的市场是专注于国内的中国市场，当然A股这个市场是一个最好的品牌助推器，以及融资的一个很好的资本市场。具体你是如何去选择，还是要看自己的需要。第二是看当地的投资者是不是真正能够懂你。假如说你到了一个市场当中，觉得好像是一个勋章一样很好，但是当地市场并不理解中国乳品企业，我觉得它不会给你一个很好的估值，所以我觉得具体选择哪个市场并没有一定之规，而是根据你企业发展的这样一个规划，以及各个市场不同的特点，去有机选择，因为毕竟对于一个企业漫长的周期来说，上市只是其中很小的一部，并不是一个企业的终点，上市为了支撑企业在下一个阶段更好发展的助力，所以选择哪一个市场是自己要对自己的企业有一个更深刻的认识。谢谢。
主持人：非常感谢，谢谢沈总，也谢谢台上的四位来宾为我们带来精彩的圆桌对话。我们就资本和行业话题进行充分的交流，谢谢四位，谢谢，掌声送给他们。好，两场圆桌到这里就全部结束了，我们的工作人员可以把台上的沙发稍事整理一下，因为下面我们将会在这里进行一个非常隆重的表彰和致敬，将会通过颁奖形式让更多优秀的企业、优秀的企业家来到这个舞台上。好，工作人员可以把这个座位整理一下。
刚才在整个会议过程中聆听了三位嘉宾为我们带来的主题演讲，同时也有九位嘉宾在台上为我们带来了圆桌对话，整个过程为我们带来了很多分享。我们就乳品企业未来的发展、我们的品牌建设，我们如何面对新消费，如何进行品牌升级，如何打通我们和资本市场的关联进行了一个充分的讨论，可以说使我们所有的来宾都受益良多，我们也期待这样的聚会能够更多一些。使大家行业内的各位同仁有更多互相流畅交流的一个平台，更多交流我们的思考、交流我们的实践，也为我们未来前行的路点亮一个更加长久的明亮的灯。让我们思想碰撞的火花能够在会场上闪烁起来。
下面将进入颁奖环节，过去十年是中国乳业市场欲火重生，凤凰涅磐的十年。中国乳制品已经达到甚至在某些方面已经超过了世界先进水平，取得了非常丰硕的成果。在这样的背景下，通过自主申报专家评选方式，我们评选出了2018中国乳业卓越品牌奖，2018中国乳业最具成长力奖和2018中国乳业创新贡献奖，以此激励更多人投入到中国乳制品行业建设中来，为中国消费者生产出更多健康安全的乳制品，让中国的乳制品行业能够在全球掌握更多的话语权。
恭喜所有的获奖企业的代表。
现场所有的朋友们，女士们、先生们，我们今天的活动到这里就全部结束了，非常感谢大家的莅临，我们也期待着行业的聚会能够经常进行，为大家提供更多的流畅交流的平台。好，在这里也要再一次祝愿现场所有的朋友们身体健康，万事如意，通过我们的共同努力一起迎接春天的到来，再一次谢谢大家，谢谢所有的朋友们。